Свобода - это когда посылают в определенное место, а ты идешь, куда хочешь, правда, в результате оказываешься именно там, куда посылали.
Л. Барский

Если обобщить все мои представления о свободе, то для себя я могу вывести следующее маленькое определение:
Свобода - это состояние, в котором ты не зависишь от давлеющих на тебя обстоятельств.

Как пример - состояние свободного полета.
В нем ты можешь делать все, что хочешь. Но ты все равно летишь вниз... С другой стороны - это легче, чем с таким же успехом пробираться через толщу воды...  :yes:

такого не бывает по определению

Я тоже обратил тогда на это внимание. Согласен и с ним, и с тобой в этом.

Так же в тему про высказывание Шаповалова вспомнилась еще одна гениальная фраза: "Свобода твоего кулака заканчивается в дюйме от моего носа."

Нет ее. Свободу придумали политики. чтоб они могли на стремлени к свободе людей зарабатывать себе на хлеб. ну на крайняк-свободу придумали романтики...хотя таковых в природе тоже не существует...

ладно,в этом полностью с тобой согласна. но если рассматривать свободу в идеальном смысле,то ее не бывает. все то что ты перечислила-это уже несвобода.

Отредактировано Кузя (2006-12-09 22:20:26)

Цинизм?.. Нет, слово, наверное, не то... Но мировоззрение такое для меня лично непонятно.

Иногда все вместе, иногда - что-то по-отдельности...

Да. Определил. А скорей - мне определили. Мне с детства вбивали в голову, что в дальнейшем это навредит мне же самому. Дальше должен работать инстинкт самосохранения. Не сработал, и я сделал что-то аморальное, не нанеся себе вреда, - приму это за вполне моральный поступок, если мне понравится, аргументируя тем, что я делаю так, как хочу. Глупо? Глупо. но люди так делают. И я - не исключение.

нет,Тема,не цинизм...а что тебе не понятно? Ты много романтиков видел за свою жизнь? настоящих,с сумашедшинкой? я ни одного...
а насчет свободы я настаиваю что ее нет.

есть только рамки.и все что внутри этих рамок мы привыкли называть свободой.Но свободы в абсолютном смысле не существует!!!

-но и свободный полет закончится встречей с асфальтом. разве не так? вот вам и рамки. и они повсюду-начиная от вашей совести и заканчивая законами.

Kit,  сначала рамки нам определяют родители - они учат тебя, что аморально, а что нет. Это называется воспитание. Как правило, оно больше всего влияет на дальнейшее развитие сознания человека. Но вот ведь как бывает: в семье родители не очень, ребенок же наоборот, глядя на них, понимает, что так неправильно. Тут уже зависит от его врожденных качеств. А бывает и так, что в хороших семьях вырастает такое... И ведь вроде знают, что это плохо, а это хорошо (хотя это расплывчатые понятия), но делают иначе. Так что фундамент поведения и ценностей закладывается сперва родителями, а там кто и как это развивает/губит - его персональное дело. И еще всё-таки общество, окружающие немало влияют на понятие аморальности. Вот так вот смотришь на кого-то, восхищаешься его поведением, и невольно берешь пример. Да, в какой-то мере ты определяешь себе эти границы сам. Но в какой-то мере тебе определяет их общество: попадешь, скажем, в хороший ресторан - ну ты же не будешь там есть ту же пиццу руками (если тебе ее там дадут, конечно ), когда вокруг все такие воспитанные, культурные,  тут уже влияют окружающие, обстановка. А если ты там будешь постоянно есть, то тебе уже и в голову не придет есть руками, даже если ты будешь один. Вот это воспитывает и прививает общество. Попадая в плохую компанию, ты сперва находишься в оцепенении, думаешь, как такое непривычное для тебя поведение возможно. Но спустя какое-то время ты привыкаешь, меняешься, втягиваешься, меняется твоя лексика, твое поведение, твои поступки, ход твоих мыслей - меняется всё. Тут границы сломали и перенесли опять же окружающие. Почему ты позволил? Это, конечно, другой вопрос, но здесь могут влиять и какие-то старые комплексы, и слабый характер, и много еще чего другого. Но суть остается - границы мы не всегда определяем себе сами.